#22 Zeit zu Zweit - Partnerschaft mit 2 Kindern

00:00:08: Herzlich Willkommen zu einer

00:00:09: neuen Aufführung des

00:00:10: Mäuseballets, dem Podcast über

00:00:12: das wilde Leben junger Eltern.

00:00:15: Von und mit Dana und Martin.

00:00:16: Hallo.

00:00:17: Moin auch von mir. Martin holt

00:00:19: am Anfang immer so lange Lust,

00:00:22: dass wir dann leider beide schon

00:00:23: laglich haben.

00:00:24: Ja, ich muss ja eine

00:00:25: professionelle Anmoderation

00:00:26: machen. Okay, soviel dazu. Über

00:00:30: was wollen wir heute sprechen?

00:00:31: Über die Zeit, Zeit, über

00:00:33: Partnerschaft mit zwei Kindern.

00:00:36: Ja, da verändert sich nochmal

00:00:37: einiges nach dem ersten Kind.

00:00:39: Und wenn man dann sich schon

00:00:41: ganz sicher gefühlt hat, ist

00:00:42: man es dann auf einmal nicht

00:00:42: mehr so. Und was das für Eltern

00:00:46: als Paar bedeutet, das wollen

00:00:48: wir heute mal so ein bisschen

00:00:49: erörtern.

00:00:50: Ganz genau. Aber vorher kommen

00:00:52: wir zu den Highlights der Woche.

00:00:54: Martin, was hast du dir

00:00:54: überlegt?

00:00:55: Ich habe mir was überlegt und

00:00:56: zwar sportliche

00:00:57: Höchstleistungen von mir und

00:00:59: uns. Ja, nicht nur von mir. Wir

00:01:01: waren nämlich jetzt eine Woche

00:01:02: im Italienurlaub und waren

00:01:04: schöner Wandern. Wir haben ja

00:01:06: unsere kleinen Kinder als extra

00:01:08: Gewicht immer dabei, um uns

00:01:11: quasi noch mehr zu steigern und

00:01:14: sind dann da doch schön den

00:01:15: Berg hoch. Und das hat sich

00:01:17: einfach gut angefühlt.

00:01:18: Körperlich, wie geistig und so.

00:01:19: Und das dann da einfach, ja um

00:01:22: anzukommen, grittschnass zu sein,

00:01:24: aber glücklich. Das war ja

00:01:26: mehrmals diese Woche wirklich

00:01:27: ganz hervorragend. Das hat mir

00:01:28: sehr viel Spaß gemacht. Top

00:01:30: Training. Top Training, oder? So

00:01:31: geht es für einen Marathon.

00:01:33: Sanna, wie ist es bei dir?

00:01:35: Ja, mein Highlight kommt auch

00:01:37: aus unserem Urlaub. Wir waren ja

00:01:38: nun mal wieder im Urlaub.

00:01:41: Liedsmal aber mit großer

00:01:43: Familie und ich hatte die

00:01:45: Gelegenheit mit meinem Bruder,

00:01:47: der seit kurzem einen

00:01:48: Tandemschein hat, also für

00:01:50: Paragliding, Gleitschirmfliegen.

00:01:52: Und ich hatte die Gelegenheit

00:01:54: mitzufliegen. Was passagieren,

00:01:56: ne? Genau. Und das war super

00:01:57: aufregend und unfassbar schön

00:02:00: und besonders. Und auch deswegen,

00:02:03: weil ich einfach diesen Moment

00:02:04: mit meinem Bruder hatte und ja

00:02:07: auch jetzt einen Einblick habe

00:02:09: irgendwie in seine Leidenschaft,

00:02:10: in sein großes Hobby. Und

00:02:12: anders nochmal als vorher beim

00:02:14: immer nur vom Boden aus zugucken.

00:02:17: Was auch immer schon total

00:02:18: besonders war, weil für mich

00:02:19: war es auch einer der Momente

00:02:23: dieses ganzen Urlaubs, wenn

00:02:24: nicht vielleicht sogar der

00:02:25: Moment, muss man auch

00:02:25: ehrlicherweise sagen. Weil euch

00:02:27: da zu sehen als Geschwister mit

00:02:30: dieser Freude und euer Papa ist

00:02:32: ja auch noch mitgeflogen, muss

00:02:33: man sagen, der ist kurz vor euch

00:02:34: gestartet. Das war schon

00:02:37: unfassbar schön. Und auch dann

00:02:39: da bei der Landung, dann kommt

00:02:41: dann meistens ein bisschen

00:02:42: später, weil ich habe dann noch

00:02:43: das Auto vom Berg runtergefahren.

00:02:45: Aber dann euch zu sehen, wie ihr

00:02:46: da angekommen seid und wie

00:02:48: schön, also wirklich, wirklich

00:02:50: einfach richtig schön. Das war

00:02:52: toll.

00:02:52: Und das passt doch mega krass zu

00:02:54: unserer Folge, denn es ist ja

00:02:56: also logisch, dass wir

00:02:58: verbringen ja nun viel Zeit

00:02:59: miteinander, dass wir dann...

00:03:00: Man munkelt. Dass wir ja da

00:03:03: schon oft auch die gleichen

00:03:05: Highlights haben und natürlich

00:03:08: irgendwie ähnliche Momente

00:03:09: ziemlich abfeiern. Aber ja, auch

00:03:12: die Momente, die eigentlich der

00:03:15: andere, die andere irgendwie

00:03:16: erlebt und für die besonders

00:03:18: Highlight ist, dann trotzdem

00:03:20: auch so zu würdigen und so zu

00:03:22: sehen und sich so daran für den

00:03:24: anderen, mit dem anderen zu

00:03:26: freuen, das so in sein eigenes

00:03:28: Herz zu lassen. Das ist, ja, ist

00:03:30: mega wichtig und eigentlich

00:03:32: schon mal voll der schöne

00:03:33: Opener für das, was wir hier

00:03:34: heute besprechen wollen. Denn

00:03:36: wir wollen darüber reden, was

00:03:38: denn eigentlich als Paar so los

00:03:41: ist mit zwei Kindern. Und beim

00:03:43: ersten Kind, da haben wir jetzt

00:03:44: eigentlich nochmal so gesagt,

00:03:45: man lernt erstmal Eltern zu sein.

00:03:48: Aber man hat irgendwie noch ganz

00:03:50: viel Zeit, sich auch aufzuteilen.

00:03:53: Also eine Person ist dann beim

00:03:55: Kind und die andere Person hat

00:03:57: irgendwie auch Zeit für sich.

00:03:59: Ein Kind ist auch schnell mal

00:04:00: irgendwie bei Oma, Opa, wo auch

00:04:03: immer. Dann hat man auch sogar

00:04:04: Zeit als Paar. Also es gibt, ja,

00:04:09: viel, viel mehr Räume, als das

00:04:10: dann mit zwei, und sicherlich

00:04:12: auch bei mehr Kindern nicht

00:04:14: anders, als das dann der Fall

00:04:16: ist. Das heißt also, dieses

00:04:18: zweite Kind, das verändert

00:04:20: irgendwie das Gefüge nochmal

00:04:22: komplett neu. Und das eben, das

00:04:26: betrifft das Paar sein, aber das

00:04:28: betrifft natürlich auch das

00:04:29: gesamte Familiengefüge.

00:04:31: Plötzlich gibt es dann

00:04:32: irgendwie, also hat man eben

00:04:33: dann auch ein Geschwister und es

00:04:36: sind dann irgendwie zwei, zwei.

00:04:38: Das ist auch so ein bisschen so

00:04:39: ein neues Gleichgewicht. Das

00:04:40: alles ist irgendwie auch total

00:04:42: schön. Aber wir wollen jetzt

00:04:44: eben den Fokus auf das Paar sein,

00:04:48: auf die Zeit zu zweit legen.

00:04:49: Ja, und es ist ein Prozess, der

00:04:51: jetzt heute zu dieser Folge

00:04:53: geführt hat. Ihr könnt es euch

00:04:54: vorstellen, wir sind jetzt eben

00:04:55: über, ja, jetzt schon gut ein

00:04:57: Jahr, sogar schon ein bisschen

00:04:59: mehr, eben zweifache Eltern. Und

00:05:01: es war für uns natürlich ein

00:05:03: Lernprozess, auch teilweise ein

00:05:05: schwerer. Das muss man auch ganz

00:05:07: ehrlicherweise so sagen, weil es

00:05:10: schon eben, ja, alles nochmal

00:05:12: verändert mit zwei Kindern und

00:05:14: ganz andere Räume,

00:05:15: beziehungsweise entstehen, ist

00:05:16: vielleicht das falsche Wort,

00:05:18: aber diese Räume, die man hat

00:05:20: und die man auch als Paar hat,

00:05:21: verändern sich eben extrem, du

00:05:22: hast es gerade schon gesagt. Und

00:05:24: da wollen wir heute einfach mal

00:05:26: anschließend ein paar

00:05:27: Erkenntnisse, die wir in diesem

00:05:28: Jahr gewonnen haben, miteinander

00:05:31: teilen. Ich möchte auch als

00:05:33: einleitende Worte noch kurz

00:05:34: sagen, es gibt einen sehr

00:05:35: schönen Artikel im Spiegel, der

00:05:37: auch so ein bisschen die

00:05:38: Inspiration zu dieser, oder mit

00:05:41: reingeflossen ist in die

00:05:42: Vorbereitung und Inspiration

00:05:44: dieser Folge. Den verlinke ich

00:05:46: euch einfach mal in den

00:05:47: Shownotes, wo man auch nochmal

00:05:50: ganz gezielt darauf guckt, was

00:05:51: verändert sich in der

00:05:52: Partnerschaft nach dem zweiten

00:05:54: Kind, auch aus der Sicht einer

00:05:56: Psychologin. Das fand ich und

00:05:57: wir beide sehr, sehr interessant.

00:06:00: Wir wollen aber mal beginnen mit

00:06:02: einem Blick auf die Frau. Und

00:06:05: zwar wollte ich dich einfach mal

00:06:07: fragen, wie es denn für dich

00:06:08: dann war mit deiner Rolle, mit

00:06:10: den ganzen Rollen. Ihr wisst ja,

00:06:11: wir sprechen auch immer gerne

00:06:12: mal über die ganzen Rollen, die

00:06:13: man als Person einnehmen muss

00:06:15: mit Kindern. Wie war es für

00:06:17: dich jetzt, als du immer auf der

00:06:19: Welt war? Was würdest du sagen,

00:06:20: Dada?

00:06:21: Also ich würde sagen, erstmal

00:06:22: hat man eigentlich so

00:06:23: weitergemacht. Man hat sich ja

00:06:25: irgendwie recht souverän

00:06:27: gefühlt mit dem ersten Kind. Es

00:06:28: war irgendwie alles ganz gut

00:06:30: gelaufen. Es hat nicht so

00:06:32: unendlich lang gedauert, bis man

00:06:33: dann sowohl alleine, aber auch

00:06:35: als Paar irgendwie mal wieder

00:06:37: los konnte und irgendwie mal

00:06:38: auch Zeit für sich und einen

00:06:40: Abend für sich hatte. Etwas,

00:06:42: was so jetzt, ehrlicherweise,

00:06:44: obwohl unser zweites Kind Wilma

00:06:46: jetzt ja nun schon weit über

00:06:48: ein Jahr ist, es bisher noch

00:06:50: nicht gegeben hat. Also erstmal

00:06:54: macht man irgendwie einfach so

00:06:55: weiter. Und dann irgendwann

00:07:01: sickerte ich immer mehr so ein

00:07:02: Gedanke durch, so irgendwas ist

00:07:04: jetzt hier anders. Und es hat

00:07:05: glaube ich wirklich lange

00:07:06: gedauert, bis ich selber und

00:07:10: noch länger, dann bist du das

00:07:11: irgendwie auch, also bis ich

00:07:12: selber verstanden habe, hier ist

00:07:13: was anders. Und noch länger hat

00:07:14: es dann gedauert, bis wir da

00:07:16: irgendwie auch vernünftig so

00:07:18: drüber reden konnten.

00:07:19: Monate. Also ja, das kann man ja,

00:07:21: das finde ich wichtig, weil du

00:07:23: hast es gerade genau richtig

00:07:25: gesagt, für mich war es am

00:07:26: Anfang auch wirklich so, okay,

00:07:28: Wilma, ruhiges Kind wieder,

00:07:30: schläft viel, wir machen das so

00:07:32: weiter, wie wir das kennen.

00:07:35: Ja, und jetzt so rückblickend

00:07:37: haben wir einfach auch im

00:07:38: Gespräch dann festgestellt,

00:07:39: okay, es ist einfach so, die

00:07:41: Frauen sind viel krasser

00:07:42: eingebunden. Wir haben die

00:07:45: Vermutung, dass das bei einem

00:07:46: zweiten Kind auf jeden Fall auch

00:07:48: mehr ist, als bei einem ersten.

00:07:50: Und selbst wenn der Mann viel

00:07:52: macht und sich bemüht und echt

00:07:54: zuseht irgendwie, ganz viel

00:07:57: Care-Arbeit zu übernehmen,

00:07:58: einkaufen zu gehen, auch zu

00:07:59: kochen und ich weiß nicht, also

00:08:01: es gibt ja unendlich viel, was

00:08:03: eben Mann dann auch übernehmen

00:08:04: kann. Aber selbst wenn diese

00:08:08: Motivation riesig ist, bleibt

00:08:12: einfach doch auch vieles bei der

00:08:14: Mama hängen. Und das beginnt

00:08:16: natürlich beim Stillen, das

00:08:17: geht über ganz viel Nähe, auch

00:08:21: fürs erste Kind. Also irgendwie

00:08:23: immer dieses, ja, jetzt muss ich

00:08:25: aber gerade das zweite Kind,

00:08:26: dann ist aber das erste Kind

00:08:27: zurückgesetzt, dann muss ich

00:08:28: aber das erste Kind, also Mann

00:08:31: ist viel, viel freier darin

00:08:34: irgendwie zu gucken, für wen

00:08:35: bin ich gerade da, die Mutter

00:08:37: ist da ein bisschen

00:08:38: fremdbestimmter. Dann all die

00:08:41: hormonellen und körperlichen

00:08:42: Umstellungen, die ja also, ja,

00:08:45: lange, lange, lange nachwirken.

00:08:48: Also Schwangerschaft, Postgeburt,

00:08:50: Poststillen, dann irgendwann die

00:08:52: erste Regel. Also da passiert

00:08:54: einfach lange unendlich viel.

00:08:56: Und was folgt daraus? Naja, zum

00:09:00: einen, dass der Mann per se

00:09:01: schon mal irgendwie mehr

00:09:02: Freiräume hat fürs Arbeiten,

00:09:06: für Zeit, für sich, so. Eben

00:09:10: selbst, wenn er sich stark

00:09:12: einbringt. Und bei den Frauen

00:09:15: einfach diese Rolle Mutter sein,

00:09:18: einfach krass an erster Stelle

00:09:19: steht. Und es viel, viel

00:09:21: schwieriger ist, auch mal was

00:09:23: anderes. Und dazu zählt auch

00:09:26: Zeit zu zweit, also das Paarsein,

00:09:29: an die erste Stelle zu rücken.

00:09:31: Das ist so ein bisschen was, was

00:09:33: wir auch aus diesem Artikel das

00:09:34: erste Mal so mitnehmen konnten.

00:09:36: Und wo wir aber dann auch

00:09:37: gemerkt haben, nee, da ist schon

00:09:38: echt auch was dran. Dass der

00:09:41: Mann dann vielleicht schnell

00:09:44: auch irgendwie denkt, ja, jetzt

00:09:45: mal wieder Zeit zu zweit. Und

00:09:47: irgendwie auch wir als Paar.

00:09:49: Und wir hatten die Klasse ja

00:09:50: heute einen ganz entspannten Tag,

00:09:51: so ungefähr. Ich finde, der

00:09:55: Gedanke oder beziehungsweise die

00:09:57: Vorstellung, wenn man sich das

00:09:59: mal klar macht, wenn jetzt die

00:10:01: Frau als Mutter, wenn wir jetzt

00:10:03: mal in Prozent sprechen, 110

00:10:05: Prozent ihrer Kraft da rein

00:10:06: investiert und die braucht es ja,

00:10:07: da müssen wir uns nichts

00:10:08: vormachen, schon häufig. Es

00:10:10: braucht die 100 Prozent eben

00:10:12: dieses Mama-Seins. Und das wird

00:10:14: schon abgefordert von den

00:10:15: Kindern. Dann ist wenig Prozent

00:10:18: übrig für Partnerschaft, für

00:10:21: irgendwie, ja, all diese Dinge,

00:10:23: die eben aber natürlich auch

00:10:25: noch dazu gehören, die du als

00:10:27: Frau, als meine Frau, als

00:10:30: irgendwie Person, die im

00:10:33: Dorfleben unterwegs ist, auch

00:10:34: noch leisten sollst. So, das ist

00:10:36: irgendwie, das hat aber für

00:10:38: mich ewig gedauert, bis ich das

00:10:39: mal so verstanden habe, weil man

00:10:44: ja immer erst mal nur sieht,

00:10:45: okay, es läuft ja alles und ich

00:10:47: habe hier, ja, ich kann abends,

00:10:49: ne, Dala stillt, dann will mal

00:10:51: abends noch, hey, da schläft

00:10:53: schon, dann gehen die um 10 Uhr

00:10:54: schlafen. Ja, okay, dann sitze

00:10:55: ich hier und denke mir so, ach

00:10:56: ja, Martin, jetzt hast du ja

00:10:58: noch ein bisschen Luft, jetzt

00:10:59: kannst du hier noch ein bisschen

00:10:59: daddeln und da ein bisschen

00:11:00: daddeln und das hattest du ja

00:11:02: einfach wirklich gar nicht.

00:11:05: Ja, genau. Und was aber auch,

00:11:07: finde ich, noch ein wichtiger

00:11:08: Punkt ist, ist, dass wir

00:11:10: irgendwann so gemerkt haben,

00:11:11: okay, Frauen, die rufen aber all

00:11:14: dieses, ja, all das, was damit

00:11:18: verbunden ist, irgendwie mit der

00:11:19: Rolle der Mutter, einfach so ab.

00:11:21: Und dass Männer das schon

00:11:23: irgendwie auch, ich sage jetzt

00:11:24: mal, mühevoll lernen müssen.

00:11:26: Also, dass da viel weniger

00:11:28: irgendwie so einfach intrinsisch

00:11:30: schon da ist. Natürlich gegeben

00:11:31: ist. Genau. Und das, finde ich,

00:11:34: ist eine total wichtige

00:11:36: Erkenntnis, die überhaupt gar

00:11:38: nicht irgendwie dann eine

00:11:38: Ausrede sein soll für den Mann,

00:11:40: sondern einfach auch vielleicht

00:11:43: so ein bisschen mehr

00:11:44: Verständnis auch der Frau

00:11:46: gegenüber dem Mann wiederum

00:11:47: irgendwie ermöglichen kann.

00:11:49: Weil es geht hier jetzt gar

00:11:50: nicht darum, irgendwie so eine

00:11:53: Keule zu schwingen, von wegen,

00:11:54: ja, Gleichberechtigung kann

00:11:55: sowieso nie erreicht werden.

00:11:58: Natürlich muss das irgendwie

00:11:59: immer... Das Ziel sein.

00:12:00: Also man muss immer danach

00:12:01: streben, finde ich. Genau. Als

00:12:02: Motivation allein schon.

00:12:03: Aber es geht ja auch darum, so

00:12:04: ein bisschen dafür zu

00:12:05: sensibilisieren, was es

00:12:07: überhaupt braucht, um irgendwie

00:12:09: da auch so hinzukommen, dass es

00:12:11: sich irgendwie für beide gut

00:12:12: anfühlt. Und das sind einfach

00:12:13: unterschiedliche

00:12:14: Ausgangssituationen, in denen

00:12:16: beide sind.

00:12:17: Ganz genau. Also, voll. Ich habe

00:12:20: dem nichts mehr zuzufügen. Ich

00:12:22: finde aber, da kann man halt

00:12:23: total schön den Bogen spannen

00:12:26: zu dem, was dann für uns nach

00:12:29: einer Zeit immer

00:12:30: offensichtlicher wurde. Und das

00:12:32: ist nämlich diese gegenseitige

00:12:35: Anerkennung. Weil das ist

00:12:37: nämlich für uns mittlerweile

00:12:41: schon eines der Dinge, die lange

00:12:44: Zeit gefehlt haben oder zu

00:12:47: gering waren. Sowohl die

00:12:49: Anerkennung, die ich Sala

00:12:50: gegenüber gebe, als auch die,

00:12:52: die ich empfunden habe für das

00:12:54: eben, was ich da mache, wenn ich

00:12:55: mich da in Anführungsstrichen

00:12:56: abrackere und wirklich versuche,

00:12:59: einfach ein guter Papa, ein

00:13:00: guter Mann, ein guter Freund,

00:13:05: all das zu sein. Und das hatten

00:13:08: wir dann doch irgendwann bewusst.

00:13:10: Und das war auch so ein Prozess,

00:13:11: den wir eben auf unserer Reise,

00:13:12: glaube ich, auch sehr intensiv

00:13:15: durchlebt haben. Wir hatten das

00:13:16: ja auch schon ein paar Mal

00:13:17: angerissen. Dass man sich das

00:13:19: mal bewusst machen muss, dass

00:13:20: man sich gegenseitig wirklich

00:13:21: auch die Anerkennung für all

00:13:22: das gibt, was einfach so

00:13:24: geleistet wird. Und es ist nicht

00:13:25: nur die Arbeit, die verrichtet

00:13:27: wird, sei es die Lohnarbeit, sei

00:13:29: es die Care-Arbeit, sondern es

00:13:30: geht eben auch noch darüber

00:13:32: hinaus.

00:13:33: Ja, ich glaube sogar, dass die

00:13:35: Benennung von Kleinigkeiten

00:13:37: manchmal vielleicht sogar

00:13:38: wichtiger sind. Also wirklich

00:13:41: auch, ja, also die Botschaft

00:13:43: dahinter ist ja, ich sehe dich.

00:13:45: Ich sehe, dass gerade was zu

00:13:48: viel ist. Ich sehe, dass ich

00:13:50: gerade dich unterstützen kann

00:13:52: mit einer Kleinigkeit. Ich sehe

00:13:54: aber auch, du hast dich bemüht

00:13:55: und hast, obwohl du einen

00:13:57: anstrengenden Tag hattest,

00:13:59: nochmal eben die Spülmaschine

00:14:00: ausgeräumt, wofür ich jetzt

00:14:02: gar keine Energie mehr gehabt

00:14:03: hätte. Und es geht nicht darum,

00:14:05: irgendwie jede Kleinigkeit dann

00:14:07: auch zu benennen und irgendwie,

00:14:08: aber so eine gewisse Haltung

00:14:11: dafür irgendwie sich bewusst zu

00:14:12: machen. Also ja, einfach nur,

00:14:17: ich habe registriert, du hast

00:14:18: was gemacht und habe das gesehen

00:14:21: und ich freue mich darüber. Und

00:14:23: das zumindest irgendwie halbwegs

00:14:25: regelmäßig auch zu

00:14:27: kommunizieren, das glauben wir,

00:14:29: ist super wichtig.

00:14:31: Jetzt klingt das ja alles so ein

00:14:32: bisschen, ja, negativ. Ich sage

00:14:35: mal auch vielleicht, wenn man

00:14:36: das jetzt das erste Mal hört,

00:14:38: ein bisschen wenig Mut machend

00:14:40: für ein zweites Kind. Das

00:14:43: wollen wir natürlich aber

00:14:44: wirklich gar nicht. Deswegen

00:14:46: würde ich dich einfach mal

00:14:47: fragen wollen, wie würdest du

00:14:48: denn dann so einen Prozess für

00:14:49: die Partnerschaft einschätzen?

00:14:52: Was kann man da mitgeben, neben

00:14:55: jetzt dem, was du gerade schon

00:14:56: gesagt hast mit der Anerkennung?

00:14:58: Wie kommt man da auch wieder

00:15:00: näher zusammen oder

00:15:01: beziehungsweise vielleicht kann

00:15:02: man ja auch gleich Dinge tun, um

00:15:04: gar nicht erst so weit

00:15:04: auseinander zu gehen?

00:15:06: Also erstmal glaube ich, dass

00:15:08: viele von dem, was wir jetzt

00:15:09: gerade ansprechen oder in dieser

00:15:11: Folge ansprechen wollen, nicht

00:15:14: nur Paare mit ein, zwei, drei,

00:15:16: vier Kindern betrifft, sondern

00:15:17: auch Paare ohne Kinder betrifft.

00:15:19: Ja, da gehe ich sehr voraus, ja.

00:15:20: Weil es, glaube ich, ganz

00:15:21: grundsätzlich darum geht, wie

00:15:23: man sich gegenseitig einfach, ja,

00:15:26: Respektiert. Ja, und einfach

00:15:28: sieht und irgendwie auch eine,

00:15:31: ja, auch immer in irgendwie

00:15:33: einer Art Nähe bleibt und eben

00:15:35: keine Distanz entsteht. Also

00:15:37: insofern glaube ich, es ist eher,

00:15:41: also Partnerschaft ist

00:15:42: eigentlich die größere

00:15:43: Überschrift als, wie verändert

00:15:46: sich alles durch das zweite Kind.

00:15:49: Und ich glaube, wie das so oft

00:15:51: ist, wenn es um Veränderungen

00:15:53: geht, ist das immer auch eine

00:15:54: riesige Chance. Also ich glaube,

00:15:57: unsere Erkenntnis ist,

00:15:59: Partnerschaft verändert sich

00:16:00: mit dem zweiten Kind nochmal

00:16:02: viel mehr als mit dem ersten

00:16:03: Kind. Aber wenn man sich damit

00:16:05: auseinandersetzt und guckt, was

00:16:07: brauchst du, was brauche ich,

00:16:08: was brauchen wir, dann kann da

00:16:11: ganz viel Gutes bei entstehen.

00:16:14: Und ja, wir haben einfach mal so

00:16:16: ein bisschen überlegt, okay,

00:16:17: was sind so Punkte, wo wir immer

00:16:20: wieder feststellen, ey, die tun

00:16:22: uns richtig gut.

00:16:22: So ganz konkrete Sachen einfach

00:16:24: mal. Genau.

00:16:25: Und die wollen wir gerne jetzt

00:16:26: so ein bisschen mit euch teilen.

00:16:27: Genau, da wollen wir nämlich

00:16:28: jetzt was mitgeben, um euch auch

00:16:29: Mut zu machen.

00:16:31: Und einen Punkt haben wir davon

00:16:32: eben schon gesagt, also mit

00:16:34: diesem Ich-seh-dich und die

00:16:35: Anerkennung geben für das, was

00:16:36: der andere leistet und tut. Und

00:16:40: passend dazu finde ich auf jeden

00:16:42: Fall einfach jeden Tag, also im

00:16:46: ganz klassischen Alltag, Dinge

00:16:49: einbauen, die irgendwie ein

00:16:53: bisschen Nähe bedeuten. Also

00:16:56: wenn man irgendwie beim

00:16:57: Spaziergang nebenan herläuft,

00:16:59: einfach mal die Hand des anderen

00:17:00: zu nehmen, sich morgens in den

00:17:02: Arm zu nehmen und guten Morgen

00:17:03: zu sagen. Und nicht direkt

00:17:05: irgendwie in den Hustle und in

00:17:06: die Hektik zu verfallen.

00:17:09: Da sind schon wieder die Windeln.

00:17:10: Und auch kleine Botschaften,

00:17:12: wenn man irgendwie unterwegs ist,

00:17:14: trotzdem einfach mal kurz eine

00:17:16: WhatsApp zu schreiben oder,

00:17:18: keine Ahnung, wenn einer schon

00:17:19: ganz früh aus dem Haus ist,

00:17:20: dann doch mal irgendwie noch

00:17:21: eine kleine Botschaft an die

00:17:24: Tür zu hängen. Wenn man

00:17:27: unterwegs ist, im Auto, im Zug,

00:17:28: wie auch immer, einfach mal kurz

00:17:29: telefonieren, hey, wie war dein

00:17:31: Tag? Weil das auch Zeiten sind,

00:17:34: die man ja, also wo

00:17:37: Möglichkeiten sind, ja, zu

00:17:41: sprechen. Und das ist dann halt,

00:17:44: sobald dann wieder die Kinder

00:17:45: dabei sind, vielleicht auch

00:17:46: nicht mehr möglich, mal kurz

00:17:47: zehn Minuten in Ruhe

00:17:48: auszutauschen, was irgendwie

00:17:49: wichtig war. Also solche Zeiten

00:17:51: auch bewusst zu nutzen und dann

00:17:53: nicht einfach nur am Handy zu

00:17:55: dadeln, sondern einfach zu sagen,

00:17:56: okay, ich rufe jetzt den anderen

00:17:57: mal kurz an.

00:17:57: Ich finde es vor allem mit

00:17:58: diesen kleinen Zettelchen,

00:18:00: Gesten hier und da, finde ich

00:18:03: total schön, weil es sorgt ja

00:18:06: immer für ein kleines Lächeln.

00:18:07: Immer, jedes Mal. Und selbst

00:18:08: wenn du, ich sage mal, du hast

00:18:10: einen Kackmorgen gehabt oder

00:18:11: irgendwie, keine Ahnung, bist

00:18:12: auf der letzten Rille zur

00:18:13: Tagesmutter geradelt oder

00:18:16: meistens gepäst, ist es

00:18:18: trotzdem dieses kleine Schön.

00:18:20: Ich freue mich, ich freue mich.

00:18:22: Sie hat an mich gedacht und

00:18:25: einfach, dass der andere sieht,

00:18:28: was du empfindest. Das ist

00:18:30: irgendwie voll wichtig, weil es

00:18:32: ist eben, und das ist dann

00:18:33: wieder das andere, eben in

00:18:34: anderen Situationen eben weniger

00:18:35: Zeit dafür mit den Kindern. Und

00:18:37: dann sind diese Gesten, finde

00:18:39: ich, total krass. Und auch diese

00:18:40: kleinen Zärtlichkeiten eben,

00:18:42: mal einfach sich kurz den Moment

00:18:43: zu nehmen, sich einen Kuss zu

00:18:44: geben, auch mal wirklich einen

00:18:46: richtigen, und ja, also da ziehe

00:18:49: ich total viel Energie raus,

00:18:52: muss ich ganz ehrlich sagen.

00:18:53: Ja, und es ist einfach die

00:18:55: Grundlage für auch eine

00:18:56: emotionale Nähe und dann

00:19:00: natürlich irgendwie auch die

00:19:01: Grundlage für alles Weitere.

00:19:03: Ich glaube, sonst entsteht

00:19:06: einfach schnell so ein

00:19:06: Nebeneinander-Herleben. Beide

00:19:08: ackern sich irgendwie total ab.

00:19:11: Streit, haben wir beobachtet bei

00:19:13: uns, ist ganz, ganz oft wirklich

00:19:15: dieses, ich sehe, also ich

00:19:18: fühle mich nicht anerkannt, ich

00:19:19: fühle mich nicht

00:19:19: Es geht eigentlich immer um

00:19:21: Anerkennung.

00:19:21: Ja, also unterschiedliche

00:19:23: Aspekte, aber das ist eigentlich

00:19:24: immer die Überschrift. Und ich

00:19:26: glaube, dass sowohl dieses nicht

00:19:28: gegenseitig die Anerkennung

00:19:31: geben, als auch bewusst diese

00:19:33: Nähe zu suchen, diesen Kontakt

00:19:34: zu suchen, das ist einfach

00:19:37: wirklich eine unfassbar wichtige

00:19:39: Grundlage. Und auch ein Ausblick

00:19:41: aus diesem einfach nur

00:19:43: funktionieren und einfach nur

00:19:45: abrufen.

00:19:47: Dazu, genau, einfach nur

00:19:48: funktionieren, mal so ein

00:19:49: bisschen ausbrechen aus dem

00:19:51: normalen Ding, kann ich jetzt

00:19:53: hier noch aus unserer Erfahrung

00:19:54: reingeben. Wir haben hier uns

00:19:56: immer wieder mal jetzt in den

00:19:57: letzten, eigentlich war es

00:19:59: zweimal, aber immerhin zweimal

00:20:00: in den letzten drei Monaten Zeit

00:20:02: genommen, um zusammen in eine

00:20:03: Therme zu gehen. Und ich habe da

00:20:05: bei uns immer sofort beobachtet,

00:20:07: wie wir ja echt wieder die

00:20:11: beiden, also ganz zu uns

00:20:13: gekommen sind und auch wieder

00:20:15: das Paar waren, oder was wir

00:20:16: auch, finde ich, auch immer sind

00:20:18: natürlich die ganze Zeit, aber

00:20:19: wo wir eben einfach nur zu zweit

00:20:20: waren. Wo in dem Moment die

00:20:23: Kinder keine Rolle gespielt

00:20:25: haben, der Alltag eben auch mal

00:20:26: weg war und wir einfach nur bei

00:20:27: uns waren. Und das würde ich,

00:20:30: glaube ich, hier noch

00:20:30: reinbringen wollen. Da gibt es,

00:20:33: glaube ich, ganz, ganz viele

00:20:34: Möglichkeiten, das zu gestalten.

00:20:35: Wir haben es halt immer

00:20:36: vormittags gemacht, weil wir

00:20:37: dann eine sichere Betreuung

00:20:38: hatten. Klar, dann arbeitet ihr

00:20:40: vielleicht, aber sich auch mal

00:20:42: ganz bewusst, vielleicht auch

00:20:43: einfach mal einen freien Tag zu

00:20:44: nehmen. Ich meine, Überstunden

00:20:45: haben wir alle genug und den

00:20:48: gemeinsam für eine Aktivität

00:20:50: eurer Wahl, die euch auch vor

00:20:52: den Kindern schon immer, oder

00:20:54: wenn ihr keine Kinder habt,

00:20:55: sowieso generell in eurer

00:20:56: Zweifeligkeit immer richtig viel

00:20:58: gegeben hat. Weil ich merke da

00:20:59: immer total, boah, wir sind

00:21:00: sofort, weißt du, ich stecke

00:21:02: einen Fuß ins Wasser oder wir

00:21:03: stecken einen Fuß ins Wasser

00:21:03: und sind sofort beieinander. Und

00:21:05: das ist irgendwie, das finde ich

00:21:07: einen krassen Effekt und finde

00:21:09: ich sehr, sehr gut, um auch

00:21:12: schön wieder ins Reden zu

00:21:13: kommen und so.

00:21:15: Total gleichzeitig ist es ja

00:21:16: schon manchmal herausfordernd zu

00:21:18: sagen, okay, wir nutzen die

00:21:19: freie Zeit, die wir haben, jetzt

00:21:21: gezielt für sowas, weil es ist

00:21:24: unendlich viel zu tun, das muss

00:21:25: eigentlich alles geputzt und

00:21:26: aufgeräumt werden und

00:21:27: irgendwelche Sachen vorbereitet

00:21:28: werden und, und, und, und, und,

00:21:30: und. Genug Arbeit gibt es ja

00:21:31: auch an allen Ecken und Enden.

00:21:34: Ja, und da aber bewusst zu sagen,

00:21:37: nee, wir nehmen uns jetzt die

00:21:38: Zeit für uns, für was Schönes,

00:21:40: das ist natürlich super, super

00:21:42: wichtig. Und das ist aber nicht

00:21:45: nur, finde ich, in diesen, in

00:21:48: diesen, ich sag mal,

00:21:49: außergewöhnlichen Situationen,

00:21:51: wo dann wirklich, ja, man einen

00:21:52: Tag frei hat oder einen Abend

00:21:54: frei ist, Sondern vor allem auch

00:21:56: im Alltag wichtig, weil, ähm,

00:21:59: ich glaube, alle Eltern werden

00:22:01: jetzt, äh, werden jetzt

00:22:02: schmunzeln. Ähm, natürlich

00:22:04: sind auch wir total gefährdet,

00:22:06: irgendwie nach dem Kinder ins

00:22:07: Bett bringen, entweder gleich

00:22:08: liegen zu bleiben oder, aber

00:22:09: sich dann eben nochmal

00:22:10: aufzurassen, Aber um auch so, um

00:22:12: aufs Sofa zu schlurfen und, äh,

00:22:14: da dann zu versacken. Ja. Und

00:22:15: das ist natürlich einfach, also,

00:22:18: klar, das brauchst auch mal,

00:22:19: aber das ist natürlich eine

00:22:21: totale Falle für wirklich

00:22:23: miteinander im Gespräch sein

00:22:24: und irgendwie was Schönes noch

00:22:26: austauschen und, ja. Ähm, und

00:22:29: sich da irgendwie echt zu

00:22:31: ermahnen, nein, komm, wir setzen

00:22:33: uns jetzt einfach schön an den

00:22:34: Esstisch, trinken vielleicht

00:22:35: noch was Schönes und, ähm,

00:22:38: besprechen irgendwas oder

00:22:39: quatschen einfach. Ähm, und da

00:22:41: dann auch, äh, ja, auszuhalten,

00:22:43: dass der andere vielleicht auch

00:22:45: mal gerade kurz irgendwie

00:22:46: eigentlich schon total müde ist

00:22:47: und irgendwie nicht super gut

00:22:48: drauf ist und das auch einfach,

00:22:50: ja, mal runter zu schlucken. Mal

00:22:51: kurz passieren zu lassen, ja.

00:22:52: Genau, und andersrum, aber sich

00:22:53: auch echt selber

00:22:54: zusammenzureißen, sich, ja,

00:22:57: eben nicht, also nicht die

00:22:59: schlechte Laune oder die

00:23:00: Müdigkeit oder was auch immer

00:23:01: irgendwie Oberhand, ähm, dass,

00:23:03: dass das nicht Oberhand bekommt,

00:23:05: äh, ja, hatten wir gerade

00:23:06: gestern. Wollte ich so sagen,

00:23:08: Beispiel aus dem Leben von

00:23:09: gestern. Also, erst hatte Martin

00:23:11: schlechte Laune, dann hab ich

00:23:12: ihn quasi so ein bisschen, ey,

00:23:14: jetzt reiß dich mal zusammen.

00:23:15: Dann hatte ich aber so schlechte

00:23:16: Laune, weil ich einfach schon

00:23:17: viel zu müde war. Ähm, und am

00:23:19: Ende hatten wir aber dann noch

00:23:21: einen total schönen Abend, so

00:23:22: total schöne Gespräche und das

00:23:24: gibt einem so viel mehr, als

00:23:27: einfach nebeneinander auf dem

00:23:28: Sofa zu hängen, wo, wenn man

00:23:30: mal ganz ehrlich ist, es

00:23:31: eigentlich gar nicht so einen

00:23:32: großen Unterschied macht, ob

00:23:33: man da dann alleine oder zu

00:23:34: zweit hängt.

00:23:34: Ja, muss man auch, ja, kann ich

00:23:36: leider auch nur zustimmen. Das

00:23:38: macht dann da nicht den großen

00:23:39: Unterschied. Ne, genau, also

00:23:40: gestern, Leute, gutes Beispiel.

00:23:42: Kinder haben ewig nicht gepennt,

00:23:43: dann war es 10 Uhr und wir haben

00:23:45: aber trotzdem was rausgeholt und

00:23:46: das ist vielleicht auch ein

00:23:47: Learning von uns aus diesem, ja,

00:23:49: jetzt doch letzten Jahr und auch

00:23:51: gemerkt, dass, weil es uns damit

00:23:52: ja auch selber nicht mehr gut

00:23:53: ging.

00:23:57: Ja, und ich finde, zwei Sachen

00:23:58: sind aber noch wichtig, die so

00:24:00: ein bisschen übergeordnet sind,

00:24:03: sage ich jetzt mal. Das eine ist,

00:24:06: wenn einer das Gefühl hat, dem

00:24:09: anderen geht es gerade nicht gut

00:24:11: oder mir selber geht es gerade

00:24:12: nicht gut, vielleicht aber noch

00:24:13: gar nicht so klar benennen kann,

00:24:14: was ist jetzt eigentlich los.

00:24:16: Und dann wirklich zu sagen, okay,

00:24:18: hier, keine Ahnung, Timeout,

00:24:19: vielleicht kann man sich auch

00:24:20: irgendwie da was überlegen,

00:24:23: irgendwie so ein Code oder ein

00:24:27: Wort. Code-Wort. Ja, was dann

00:24:31: irgendwie wirklich dazu führt,

00:24:32: dass man ganz klar immer sagt,

00:24:34: so, jetzt muss man alles andere

00:24:35: gerade warten, weil wir sind

00:24:38: unsere größte Ressource, das

00:24:39: sagst du so oft und das ist so

00:24:41: ein schöner Gedanke. Und alles

00:24:44: funktioniert nur und ist nur

00:24:46: stimmig, wenn das gut

00:24:48: funktioniert und wenn wir uns

00:24:49: gegenseitig als Ressource haben

00:24:51: und nutzen können. Und wenn das

00:24:53: nicht möglich ist, weil einer

00:24:55: oder sogar beide sich gerade in

00:24:58: irgendwas verlieren, dass

00:25:00: irgendwas nicht gut ist, dann

00:25:01: muss das irgendwie geklärt

00:25:03: werden. Und dann wenigstens

00:25:05: irgendwie, was brauche ich,

00:25:06: damit das geklärt werden kann?

00:25:07: Was brauche ich, damit es dir

00:25:08: wieder besser geht? Was brauche

00:25:10: ich, manchmal, so ist meine

00:25:13: Erfahrung, reicht es ja auch

00:25:14: schon, einfach mal drüber zu

00:25:16: sprechen und vielleicht auch

00:25:18: wieder Sicherheit zu bekommen

00:25:19: durch den anderen, weil man sich

00:25:21: irgendeinem Gedanken verloren

00:25:22: hat. Irgendwie, keine Ahnung,

00:25:23: bin ich jetzt gerade genug da

00:25:24: für die Kinder und bin ich zu

00:25:26: streng? Was weiß ich, ne? Dazu

00:25:28: gibt es so viel, was einen

00:25:29: beschäftigen kann oder

00:25:30: irgendwas auf der Arbeit oder

00:25:31: mit Freunden oder wie auch immer,

00:25:34: was auch belastend sein kann.

00:25:35: Und das muss, ja, wichtig, dass

00:25:37: es beiden irgendwie gut geht.

00:25:39: Ja, weil sonst funktioniert das

00:25:41: Rennzukunftsprodukt einfach

00:25:42: nicht. Das hast du gerade auch,

00:25:44: finde ich, sehr, sehr schön

00:25:45: zusammengefasst.

00:25:47: Und dazu passend, und das ist so

00:25:50: dieses zweite Übergeordnete,

00:25:52: was ich auch einfach sehr, sehr

00:25:53: wichtig finde, ist dieses, wir

00:25:56: haben schon öfter darüber

00:25:57: gesprochen, bewusst

00:25:59: Entscheidungen zu treffen. Also

00:26:00: sich bewusst zu überlegen, okay,

00:26:02: du arbeitest jetzt so viel, ich

00:26:03: arbeite so viel, wir machen, wir

00:26:05: teilen uns so auf oder so auf.

00:26:07: Und dann aber auch, wenn man

00:26:08: eben merkt, es geht irgendwie

00:26:10: einem nicht mehr so gut dabei,

00:26:12: dann auch zu sagen, okay,

00:26:14: müssen wir was an dieser

00:26:15: Entscheidung verändern. Und

00:26:18: macht es Sinn, keine Ahnung,

00:26:21: Stunden weiter zu reduzieren?

00:26:22: Macht es Sinn, irgendwas

00:26:24: aufzuhören? Macht es Sinn, mal

00:26:27: sich bewusst ein paar Tage

00:26:28: freizunehmen und irgendwie mit

00:26:30: der Familie wegzufahren? Also,

00:26:32: ja, das, finde ich, ist einfach

00:26:35: auch ein super wichtiger Punkt.

00:26:36: Da würde ich auch nochmal gerne,

00:26:38: Stichwort Ressourcen, den Bogen

00:26:40: spannen. Nutzt eure privaten und

00:26:42: freundschaftlichen Ressourcen

00:26:43: auch gerne. Das sagen wir ja

00:26:44: auch immer wieder mal in unseren

00:26:46: Folgen. Aber ich möchte es dir

00:26:47: nochmal unterstreichen. Gerade

00:26:49: wenn man merkt, okay, wir

00:26:50: brauchen als Paar jetzt Zeit,

00:26:53: dann organisiert euch das. Es

00:26:55: kann mir, viele von euch, die

00:26:57: meisten hoffentlich, haben sehr,

00:26:59: sehr gutes Netz da hinten dran.

00:27:01: Freunde, Familie, sagt ihnen

00:27:03: ehrlich, Leute, wir brauchen

00:27:05: jetzt diese Zeit irgendwie mal

00:27:06: zu zweit. Klar, vielleicht geht

00:27:09: das noch nicht, wenn das Kind

00:27:10: erst ein halbes Jahr ist oder

00:27:11: auch erst ein Jahr. Aber dann

00:27:13: kommt die Zeit und nutzt das

00:27:15: wirklich, weil das bringt einem

00:27:17: so viel und es tut der Seele so

00:27:20: gut und man kann da wieder so

00:27:21: viel Energie tanken, um dann

00:27:23: eben auch wieder für seine

00:27:24: Kinder da zu sein. Das ist ja

00:27:25: auch immer irgendwie, finde ich,

00:27:26: dieser Punkt, dass ausgeruhte

00:27:28: Eltern schon auch bessere Eltern

00:27:30: für die Kinder sein können.

00:27:32: Und ja, sich das einzufordern

00:27:34: oder beziehungsweise darum zu

00:27:35: bitten, das ist, glaube ich,

00:27:37: vollkommen legitim. Und ich

00:27:38: glaube, viele bekommen dann da

00:27:40: hoffentlich auch die

00:27:42: Unterstützung, die sie

00:27:43: verdienen.

00:27:43: Ja, in diesem Sinne war das

00:27:45: jetzt ganz viel Awareness für

00:27:48: einander, für uns, für euch

00:27:51: als Paar. Ja, wir hoffen, dass

00:27:54: ihr so ein paar Punkte

00:27:55: vielleicht mitnehmen konntet.

00:27:56: Vielleicht habt ihr ja auch noch

00:27:58: eigene Tipps und Ratschläge.

00:28:01: Lasst uns das sehr, sehr gerne

00:28:02: wissen.

00:28:03: Ja, super gerne, weil es ist

00:28:04: natürlich auch... Ein ewiges

00:28:06: Lernen. Ein ewiges Lernen,

00:28:07: einmal das und jede

00:28:08: Lebenssituation ist ja auch

00:28:09: einfach wieder so anders. Und

00:28:11: ich bin schon sehr daran

00:28:13: interessiert, wie es bei euch

00:28:14: ist und wie sich das für euch

00:28:17: anfühlt. Und das auch wieder

00:28:19: ganz explizit mit und auch ohne

00:28:21: Kinder, weil eine Partnerschaft

00:28:23: über einen längeren Zeitraum

00:28:26: zu führen, ist immer auch eine

00:28:30: Entwicklung. Und es wird auch

00:28:32: ohne Kinder sicherlich immer

00:28:33: sehr spannend sein.

00:28:34: Arbeit, wie man so sagt.

00:28:35: Arbeit an der Beziehung, ganz

00:28:37: genau. Ja, aber es ist ja

00:28:38: irgendwie auch was Wahres dran,

00:28:40: muss man sagen, an diesem Satz.

00:28:42: So können wir das schon sehen.

00:28:46: Aber im Prinzip war das, was wir

00:28:47: erstmal sagen wollten, glaube

00:28:48: ich. Danke sehr für euer

00:28:51: Interesse. Empfehlt uns gerne

00:28:53: nochmal ein bisschen weiter. Das

00:28:54: würde uns total freuen.

00:28:56: Kommentiert gerne und lasst uns

00:28:58: auch gerne eine gute,

00:28:59: wohlwollende Bewertung da. Aber

00:29:01: wenn es euch nicht gefallen hat,

00:29:01: auch gerne eine Kritik. Da sind

00:29:02: wir natürlich auch für offen

00:29:03: und ist natürlich auch wichtig,

00:29:05: um uns hier irgendwie

00:29:06: weiterzuentwickeln.

00:29:07: Ganz genau. Ja, und ansonsten.

00:29:12: Ich habe jetzt hier auf deine

00:29:13: abschließenden Worte gewartet.

00:29:14: Ja, die habe ich gerade nicht

00:29:16: parat gelegt. Habt eine gute

00:29:17: Zeit. Achtet gut aufeinander.

00:29:19: Genau. Und habt Spaß. Das ist

00:29:22: schön. Und habt einen schönen

00:29:23: Herbst und Winter. Und ja.

00:29:25: Naja, hoffentlich kommen wir

00:29:26: irgendwann doch nochmal dazu,

00:29:27: auch noch eine weitere Folge

00:29:29: aufzunehmen, bevor jetzt der

00:29:30: ganze Winter vorbei ist.

00:29:31: Das brauche ich auch. So, ist

00:29:32: aber gut hier, ihr Lieben. Lasst

00:29:34: euch gut gehen, macht es.

00:29:34: Ciao, bis dann. Das war das

00:29:38: Mäuseballett von und mit Dala

00:29:40: und Martin.

00:29:41: Wenn euch die heutige Folge

00:29:43: gefallen hat, schaut gerne auf

00:29:44: Instagram vorbei. Ihr findet

00:29:45: alle Informationen in den Show

00:29:47: Notes.